Здравствуйте,
гость, добро пожаловать на ЗТ-2 от 2021-08-23
Медведь
Суки они там все. Попову и Голикову сжечь прилюдно на Красной площади.
----------
Медведь ОГРАНИЧЕНИЯ ПОСЕЩАЕМОСТИ МАТЧЕЙ РПЛ ПЛАНИРУЮТ СОХРАНИТЬ ДО КОНЦА 2021 ГОДА
Как стало известно @mxmfridman и Eurostavka, ограничения количества зрителей, которые смогут посетить матчи РПЛ и другие спортивные мероприятия в России, с высокой долей вероятности сохранятся как минимум до конца года.
При существующей схеме (https://t.me/mxmfridm... регулирования посещаемости массовых мероприятий, которую внедрил Роспотребнадзор, есть три категории количества зрителей — от 500 до 1000, от 1000 до 3000 и свыше 3000.
Система была придумана для того, чтобы в регионах были разные ограничения в вопросе посещаемости массовых мероприятий — так как эпидемиологические ситуации могут кардинально отличаться даже в соседних субъектах РФ.
Как сообщил источник Eurostavka в Роспотребнадзоре, новая система «успешно зарекомендовала себя» и изменения в методику расчёта не планируется вносить как минимум до конца 2021 года.
По словам источника, массовые спортивные мероприятия — одна из последних сфер жизни, ограничения в которой будут сняты или серьезно ослаблены — даже несмотря на относительно успешный опыт их проведения в 2020 году.
При этом участники рынка организации спортивных и других массовых мероприятий не понимают, почему Роспотребнадзор «столь жестко регламентирует количество зрителей», учитывая темпы вакцинации в стране и обязательное внедрение системы QR-кодов для проведения мероприятий, в которых участвуют свыше 500 человек.
Один из основных параметров системы, разработанной Роспотребнадзором, — Rt. Это коэффициент распространения коронавируса, который определяет среднее количество людей, которых инфицирует один больной. Показатель рассчитывается на основе данных по приросту новых случаев за последние 8 суток.
Согласно методике Роспотребнадзора, Rt должен быть менее или равен 0,5, чтобы на массовых спортивных мероприятиях могли присутствовать более 3000 человек.
Однако в реальности этот показатель «практически недосягаем» в условиях эпидемии: в Москве с момента начала пандемии коронавируса минимальный Rt был равен 0,63, а в целом по России колеблется в районе 0,90–1,00 уже больше года.
Таким образом, если Роспотребнадзор не пересмотрит методику подсчета, ограничения посещаемости спортивных и иных массовых мероприятий в России останутся в силе как минимум до конца года.
Стадионы смогут посещать не более 3000 зрителей, несмотря на все попытки футбольных и других спортивных властей повлиять на ситуацию, из-за которой клубы и федерации стали терпеть ещё большие убытки, нежели в 2020 году.
----------
alvladin Тост!? ----------
Barik Главное чтобы возможности совпадали с желаниями.
----------
Медведь Значит, нет возможности. А в РПЛ нападающих нет. ----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
----------
alvladin Тост!? ----------
Barik Главное чтобы возможности совпадали с желаниями.
----------
Медведь Значит, нет возможности. А в РПЛ нападающих нет. ----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
----------
alvladin Тост!? ----------
Barik Главное чтобы возможности совпадали с желаниями.
----------
Медведь Значит, нет возможности. А в РПЛ нападающих нет. ----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
----------
Barik Главное чтобы возможности совпадали с желаниями.
----------
Медведь Значит, нет возможности. А в РПЛ нападающих нет. ----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
----------
Медведь Значит, нет возможности. А в РПЛ нападающих нет. ----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
----------
alvladin 31 го Европа закроется, ценник упаДет, так виДется, ну в наДеЖДе... ----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
31 го Европа закроется, ценник упаДет, так виДется, ну в наДеЖДе...
----------
Barik Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят. ----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
Думаю его не будет.
Нам в очередной раз втирают очки. Результат со скрипом но дают Тюкавин на острие и остальные. Пока не будет провалов о нападающем так и не вспомнят.
----------
Медведь Посмотрел стрим у Боярского. Был и Дима Дерунец. По нападающему так ничего и не услышал. ----------
РФС точно хочет отменить лимит на легионеров. Осталось три шага, чтобы поменять правило
Три стадии отмены лимита: утверждение, согласование, ожидание
1) Первый шаг – утвердить проект на исполкоме РФС. В составе исполкома 25 человек. Для того, чтобы преодолеть эту стадию, необходимо набрать 50% + 1 голос – то есть голос «за» должны отдать 13 человек.
В составе исполкома Сергей Галицкий, Леонид Федун и Евгений Гинер, громко выступавшие за отмену лимита, а также Рустем Сайманов из «Рубина», тасующего легионеров в заявке. По информации Сергея Егорова, Галицкий и Сайманов выступали за полную отмену лимита, хотя большая часть клубов РПЛ пока настаивает на схеме «10+15».
По сути, общее собрание клубов РПЛ, которое то ли было в понедельник, то ли пройдет 31 августа, ни на что не влияет напрямую. Там могут только высказывать позиции, а само по себе разделение мнений среди 16 клубов – только сопутствующая информация для 13 голосующих.
2) Второй – согласовать проект в Минспорте. Все из-за закона, принятого в 2015-м.
«Предусматривается, что участие легионеров в таких соревнованиях имеет ряд ограничений, которые утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта во взаимодействии с общероссийскими спортивными федерациями и спортивными лигами по соответствующим видам спорта», – говорится в законе.
3) Дождаться решения Минспорта, которое орган примет на основании консультаций с Минэкономразвития и Минтруда.
----------
alvladin Всю неДелю пахать, даже в пятницу на Бека- Бека не посмотрю, Николич похоже остаётся, так ещё и трансферы проворачивают. ----------
Медведь График подготовки сборной
Практически все полностью закрыто для СМИ.
Необычно.
----------
Медведь Спасибо! ----------
alvladin Be Healthy! Be Wealthy! Be Real! Все совпало, бог троицу любит, МеДвеДь, НН, 1место, так Держать, только "вошёл", но луДше позДно, чем нигоДА! ----------
Медведь ----------
----------
alvladin Be Healthy! Be Wealthy! Be Real! Все совпало, бог троицу любит, МеДвеДь, НН, 1место, так Держать, только "вошёл", но луДше позДно, чем нигоДА! ----------
Медведь ----------
ОГРАНИЧЕНИЯ ПОСЕЩАЕМОСТИ МАТЧЕЙ РПЛ ПЛАНИРУЮТ СОХРАНИТЬ ДО КОНЦА 2021 ГОДА
Как стало известно @mxmfridman и Eurostavka, ограничения количества зрителей, которые смогут посетить матчи РПЛ и другие спортивные мероприятия в России, с высокой долей вероятности сохранятся как минимум до конца года.
При существующей схеме (https://t.me/mxmfridm... регулирования посещаемости массовых мероприятий, которую внедрил Роспотребнадзор, есть три категории количества зрителей — от 500 до 1000, от 1000 до 3000 и свыше 3000.
Система была придумана для того, чтобы в регионах были разные ограничения в вопросе посещаемости массовых мероприятий — так как эпидемиологические ситуации могут кардинально отличаться даже в соседних субъектах РФ.
Как сообщил источник Eurostavka в Роспотребнадзоре, новая система «успешно зарекомендовала себя» и изменения в методику расчёта не планируется вносить как минимум до конца 2021 года.
По словам источника, массовые спортивные мероприятия — одна из последних сфер жизни, ограничения в которой будут сняты или серьезно ослаблены — даже несмотря на относительно успешный опыт их проведения в 2020 году.
При этом участники рынка организации спортивных и других массовых мероприятий не понимают, почему Роспотребнадзор «столь жестко регламентирует количество зрителей», учитывая темпы вакцинации в стране и обязательное внедрение системы QR-кодов для проведения мероприятий, в которых участвуют свыше 500 человек.
Один из основных параметров системы, разработанной Роспотребнадзором, — Rt. Это коэффициент распространения коронавируса, который определяет среднее количество людей, которых инфицирует один больной. Показатель рассчитывается на основе данных по приросту новых случаев за последние 8 суток.
Согласно методике Роспотребнадзора, Rt должен быть менее или равен 0,5, чтобы на массовых спортивных мероприятиях могли присутствовать более 3000 человек.
Однако в реальности этот показатель «практически недосягаем» в условиях эпидемии: в Москве с момента начала пандемии коронавируса минимальный Rt был равен 0,63, а в целом по России колеблется в районе 0,90–1,00 уже больше года.
Таким образом, если Роспотребнадзор не пересмотрит методику подсчета, ограничения посещаемости спортивных и иных массовых мероприятий в России останутся в силе как минимум до конца года.
Стадионы смогут посещать не более 3000 зрителей, несмотря на все попытки футбольных и других спортивных властей повлиять на ситуацию, из-за которой клубы и федерации стали терпеть ещё большие убытки, нежели в 2020 году.
«Динамо» за отмену лимита на легионеров и хочет уточнений по реформам от голландкой фирмы
По моим данным, на сегодняшнем рабочем совещании клубов РПЛ «Динамо» высказалось за отмену лимита на легионеров, поддержав позицию РФС. Что касается формата проведения чемпионата, то со спортивной точки зрения бело-голубых привлекает вариант, при котором матчи топ-клубов станут более частыми, а количество туров увеличится. При этом с экономической точки зрения преимущества перехода на новый формат нуждаются в уточнении. Разговор, что увеличится отдача от спонсоров и продажи телеправ, - это хорошо, но «Динамо» хотелось бы понимать — насколько именно доходы возрастут, действительно ли спонсоры и обладатели телеправ готовы платить существенно больше.
– Вы за лимит, но разве не лимит перегревает рынок, делая зарплаты российских футболистов неадекватными?
– Я вам свежий пример приведу. Денис Макаров. Отличный футболист, поднял себя сам – от Нижнекамска до сборной России, в «Динамо» перешел.
В «Рубине» зарплата Макарова была полтора миллиона рублей в месяц. При таком уровне футбола в России полтора миллиона для молодого игрока – хорошие деньги, позволяющие содержать семью, купить квартиру, иметь машину. И такая зарплата сохраняет мотивацию.
Но покупает Дениса Макарова «Динамо» и дает ему сразу девять миллионов! В шесть раз больше! У меня вопрос – неужели футболист сразу в шесть раз лучше играть станет?
– В шесть не станет, зато другим не достался.
– Вот! Игрока переманивают огромными нерыночными деньгами, а потом жалуются на лимит.
Но при чем здесь лимит, если вы заваливаете Макарова неадекватной зарплатой и отбираете у него мотивацию уехать в Европу? Сколько ж это в Евро зарплата будет!
– Больше миллиона в год.
– И кто сейчас Денису такие деньги в Европе даст? И близко никто не даст. В «Рубине» ему платили адекватные деньги.
Ладно, «Динамо» сейчас относится к грандам, по деньгам это более состоятельный клуб. Ну дайте молодому игроку в два раза больше зарплату, чтобы у него оставалось стремление добиться большего, ставить цель уехать, попасть когда-нибудь в «Челси» или «Барселону», чтоб и зарабатывать там намного больше.
Но «Динамо» сразу насыпает зарплату в шесть раз больше, чем создает условия для потери мотивации, – сказал Иванов.
К сожелению сейчас всё продаётся и покупается, это не мы такие, это жизнь такая, сказал не помню кто, пусть Иванов не пи..ит, чистеньких там нету.
----------
Vlcr А вот Урал зеньке .опу не лижет:
Ну давайте завтра места покупать, еще что-то покупать! Но это же все неправильно», – сказал Иванов.
----------
Медведь Идею о тарифе за лишнего легионера высказал представитель Зенита. Идею поддержал Шамиль Газизов. ----------
Vlcr Как самые хитрож.пые они уже 9 легов накупили, теперь не успевают бегать заявлять-отзаявлять.
А 10 бразил в зеньке - это чемп.Бразилии и кранты всем остальным:
1 -ЛЧ, 1 - обл. кубка и пара в л Конф.-все.
Сборная телезрителей будет смотреть ЧМ и ЧЕ, а не участвовать.
Зато Миллер п.з Дюкову будет медальки цеплять... ----------
Медведь ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
А вот Урал зеньке .опу не лижет:
Ну давайте завтра места покупать, еще что-то покупать! Но это же все неправильно», – сказал Иванов.
----------
Медведь Идею о тарифе за лишнего легионера высказал представитель Зенита. Идею поддержал Шамиль Газизов. ----------
Vlcr Как самые хитрож.пые они уже 9 легов накупили, теперь не успевают бегать заявлять-отзаявлять.
А 10 бразил в зеньке - это чемп.Бразилии и кранты всем остальным:
1 -ЛЧ, 1 - обл. кубка и пара в л Конф.-все.
Сборная телезрителей будет смотреть ЧМ и ЧЕ, а не участвовать.
Зато Миллер п.з Дюкову будет медальки цеплять... ----------
Медведь ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
----------
Динамик С прошедшим днём рождения,счастья и самое главное крепкого здоровья. ----------
Медведь Спасибо! ----------
Daddy Yu Перечитывал пропущенное в книге в связи с временным отсутствием пока не дошел до главного:
Медведь, с прошедшим Днем рождения! Пиши больше, информируй чаще, здоровья тебе и побед любимого клуба! ----------
С прошедшим днём рождения, счастья и самое главное крепкого здоровья.
----------
Медведь Спасибо! ----------
Daddy Yu Перечитывал пропущенное в книге в связи с временным отсутствием пока не дошел до главного:
Медведь, с прошедшим Днем рождения! Пиши больше, информируй чаще, здоровья тебе и побед любимого клуба! ----------
----------
Daddy Yu Перечитывал пропущенное в книге в связи с временным отсутствием пока не дошел до главного:
Медведь, с прошедшим Днем рождения! Пиши больше, информируй чаще, здоровья тебе и побед любимого клуба! ----------
Перечитывал пропущенное в книге в связи с временным отсутствием пока не дошел до главного:
Медведь, с прошедшим Днем рождения! Пиши больше, информируй чаще, здоровья тебе и побед любимого клуба!
Daddy Yu Москва - 2021-08-23 17:38:40 - host: 37-145-211-195.broadband.corbina.ru (37.145.211.195)
Мы ПОДТВЕРЖДАЕМ информацию об уходе Вячеслава Кулемина из Динамо. Выражаем огромную благодарность за мужество и бойцовские качества в бело-голубах цветах! Желаем удачи и успехов в дальнейшей карьере!
Провести бы ревизию коррупции и бандитизма (убийство Юрия Тишкова - кто ответил? ) в Российском футболе.
Наш футбол на уровне Лихтенштейна, Люксембурга, Молдавии и прочее.
Так вот разница в финансировании футбола в этих странах (при равных результатах с Россией) и есть та сумма которая воруется в нашем футболе.
Иначе, другой вариант, все в российском футболе конченные дебилы (имея такие деньги и выдавая такой результат)
Как бы пафосно и в тоже время банально не звучало - но отмена лимита, "ступеньчатый" чемпионат и прочие разделы реформы этих профнепригодных людей (что показывают результаты Отечесвенного футбола) - будут последним гвоздём в крышку гроба Российского футбола.
Просто не знают, что делать. Наладить тренировочный процесс и сделать конкурентный продукт. Зрителей на стадион пустить для начала.
----------
мв Для Динамо, вроде как построившего неплохую вертикаль, школа, юноши, Академия, Динамо-2, и уже выдавшую Тюкавина, Захаряна, на подходе Галкин, Гладышев (возможно для Осинькина и Николича) совсем не нужны реформы РФСовских подонков, стремящихся своей "бурной деятельностью на почве реформ" отвести от себя ненависть и презрение болельщиков за последние результаты сборной и клубов на междунардной арене. ----------
Для Динамо, вроде как построившего неплохую вертикаль, школа, юноши, Академия, Динамо-2, и уже выдавшую Тюкавина, Захаряна, на подходе Галкин, Гладышев (возможно для Осинькина и Николича) совсем не нужны реформы РФСовских подонков, стремящихся своей "бурной деятельностью на почве реформ" отвести от себя ненависть и презрение болельщиков за последние результаты сборной и клубов на междунардной арене.
----------
Vlcr А в очереди за деньгами, наверное Сочи и Оренбург? ----------
Медведь Идею о тарифе за лишнего легионера высказал представитель Зенита. Идею поддержал Шамиль Газизов. ----------
Vlcr Как самые хитрож.пые они уже 9 легов накупили, теперь не успевают бегать заявлять-отзаявлять.
А 10 бразил в зеньке - это чемп.Бразилии и кранты всем остальным:
1 -ЛЧ, 1 - обл. кубка и пара в л Конф.-все.
Сборная телезрителей будет смотреть ЧМ и ЧЕ, а не участвовать.
Зато Миллер п.з Дюкову будет медальки цеплять... ----------
Медведь ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
А в очереди за деньгами, наверное Сочи и Оренбург?
----------
Медведь Идею о тарифе за лишнего легионера высказал представитель Зенита. Идею поддержал Шамиль Газизов. ----------
Vlcr Как самые хитрож.пые они уже 9 легов накупили, теперь не успевают бегать заявлять-отзаявлять.
А 10 бразил в зеньке - это чемп.Бразилии и кранты всем остальным:
1 -ЛЧ, 1 - обл. кубка и пара в л Конф.-все.
Сборная телезрителей будет смотреть ЧМ и ЧЕ, а не участвовать.
Зато Миллер п.з Дюкову будет медальки цеплять... ----------
Медведь ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
Логика тех, кто выступает против отмены лимита (а таких клубов большинство), понятна:
- по лимиту 8+17 играем только год: принятие этих параметров привело у ряда клубов к необходимости избавиться с финансовыми потерями от иностранцев; новые правила - отмена лимита - никак не структурированы по времени - на какой срок этот формат?
- при отмене лимита могут быть заморожены проекты развития собственных академий. Если на них тратить 2-3 млн евро в год, то с отменой лимита 2-3 миллиона - это несколько хороших зарплат для иностранцев. Какой смысл развивать свои академии?
- никто пока не убедил в том, что результаты сборной и клубов просели из-за лимита 8+17 и ранее 6+5. Возможно, причина в том, что в русском футболе стало меньше денег и нет таких легионеров, какие были около 7-10 лет назад: Халк, Витсель, Диарра, Буссуфа, Гарай, Данни. Выдержать конкуренцию с топ-5 за людей такого уровня сейчас невозможно. С этими иностранцами прогрессировали и русские игроки. Проблема и в том, что административно, финансово лига не растет - не появляется больше спонсоров, не улучшается ТВ-контракт и не растет и интерес аудитории. Проблема и в том, что сейчас даже средние игроки могут предпочесть средние европейские чемпионаты, - просто в силу того, что там они не пропадут с радаров, потому что РПЛ в Европе не смотрят или не показывают.
Все кто с "деньгами" - за отмену лимита, те кто без - подумают.
Те кто за интересы Российского футбола, а такие ещё остались, должны бить в набат.
Хотя продажные СМИ, превратят это в лёгкое, ничего не решающее попёрдывание.
Логика Рубина, который выступил за отмену лимита, - в конкретном примере с Макаровым.
Футболист имел достаточно скромную зарплату на уровне РПЛ, но как только он провел стабильный игровой отрезок, стал получать предложения по зарплате, с которыми Казань конкурировать уже не могла.
Плюс у клуба перебор иностранцев, и задействовать их всех сейчас можно только до 7 сентября, то отзаявляя по травмам одних, то заявляя других.
Ну и следовательно, как следствие упадут инвестиции в Российских футболистов, и упадёт привлекательность у молодёжи играть в футбол.
Почти все денежки потекут за рубеж.
Когда мы росли, только и разворов в выпускном классе об институте, или хотя бы техникуме, практически все думали о дальнейшем образовании - инженер, врач, учитель и т. д.
А сейчас верх желания выскочить замуж за богатенького, стать блогером, урвать халяву только не работать.
----------
комбат Лимит отменят, цена на Русских упадёт раза в два. ----------
Идею о тарифе за лишнего легионера высказал представитель Зенита. Идею поддержал Шамиль Газизов.
----------
Vlcr Как самые хитрож.пые они уже 9 легов накупили, теперь не успевают бегать заявлять-отзаявлять.
А 10 бразил в зеньке - это чемп.Бразилии и кранты всем остальным:
1 -ЛЧ, 1 - обл. кубка и пара в л Конф.-все.
Сборная телезрителей будет смотреть ЧМ и ЧЕ, а не участвовать.
Зато Миллер п.з Дюкову будет медальки цеплять... ----------
Медведь ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
Интересен расклад при голосовании по голландской реформе чемпионата.
Мне говорят о 3 клубах, которые проголосовали ЗА: ЦСКА, Динамо и Химки. Говорят о том, что был и четвертый клуб - пока неясно, какой.
Трижды сменить руководство за межсезонье в ТОП клубе – это нонсенс. Я всегда считал, что понимаю достаточно многое и могу логически объяснить практически все происходящее в клубе. Но сейчас я абсолютно ничего не понимаю… А хотелось бы.
Что будет происходить с клубом в дальнейшем? Кто все-таки принимает судьбоносные решения, на чем они основываются, кто за них отвечает? Это же важно! Почему об этом не говорится ну вообще ничего? Например, как вышло так, что весной Кровопусков обозначает вектор развития клуба, а летом все меняется. Причем и вектор, и Кровопусков? Зачем было на месяц ставить в должность и.о. Харчука? А еще, как долго проработает новый-старый руководитель Тюркин? Или это тоже до очередного совета директоров?
Хотелось бы и стабильности. Сафронов, Федоров, Шанцев, Кровопусков, Харук, Тюркин. И это за последние пять лет. Для «Динамо» это слишком большая ротация, честно, а каждое изменение обязательно сказывается на клубе несмотря на то, что все они достойные люди, все со своими плюсами и минусами.
Болельщикам не надо знать многое. Но основное знать необходимо.
Михаила Леонидовича Тюркина хочу поздравить с назначением. Для него это не просто очередное место работы – это на 100%, он за «Динамо» болеет. Да и для истории «Динамо» со своим Продюсерским центром он сделал многое, тут ему честь и хвала, кто бы что ни говорил. У меня с ним хорошие отношения, работал под его руководством, понимаю его требования.
А вот кто будет «под ним», пока не догадываюсь, да и бессмысленно это. Поэтому как будет работать клуб – пока сложно представить. Зависит от команды замов и директоров. Говорят, советником может остаться Кровопусков, хотя, мне кажется, ему самому это не нужно и скоро он окажется в высоком кабинете на приличной должности, исходя из бэкграунда Анатолича. Может вернуться Сафронов. Харчука зимой дернули с очень хорошей должности и не понятно, зачем это делалось, если в итоге он не останется в клубе, а на тандем руководителей Тюркин-Харчук я бы с удовольствием посмотрел. Не удивлюсь и другим вариантам, а также и всем сразу.
Надеюсь, что контакты Тюркина в министерских кругах помогут «Динамо» закрыть вопрос с местом для Академии, ведь пока на Чкалов Арене со льдом проблемы, на него претендуют фигуристы, вроде как группа Нины Мозер (кстати ее сын, Никита «Рыжий», болельщик великого). Например, Динамо-2015, в котором занимается мой сын, до сих пор не катается на льду. Ситуация может решиться в высоких кабинетах, в которые Тюркин, безусловно, вхож. Это одна из главных проблем клуба, ведь судя по сокращению расходов речи о строительстве «Города-Динамо» речи не идет, а Академии нужно спокойное существование, иначе при постоянных переездах можно растерять половину игроков. А уж если клуб сможет забрать в управление весь комплекс (государственный, прошу заметить) – туда и офис можно перевести из дорогостоящего бизнес-центра на Динамо, и может даже заработать при грамотном подходе.
Что интересно, Чкалов Арена рассчитана на три вида спорта – фехтование, худ.гимнастика и хоккей. А с этими видами спорта связана очень плотно одна фамилия известная, имеющая непосредственное отношение к «Динамо».
Ну а если подытожить – то это просто очередной крик души, в глубине которой ответы на все вопросы, конечно же, есть. И главный вариант выхода из полосы ежегодных штормов – один единственный владелец клуба. Не пул спонсоров, которые не могут в полном объеме контролировать процесс. А один единственный. Например, Усманов, о котором в кулуарах говорится уже не первый год. Если что, это как раз та фамилия, о которой я говорил абзацем выше.
Валерий Карпин об изменениях в составе сборной России:
– В итоговый список вошли 24 полевых игрока и 5 вратарей. Не попали в заявку защитники Дмитрий Чистяков, Федор Кудряшов и Сергей Терехов, а также полузащитник Денис Макаров.
Чистяков не сыграл в прошедшем туре, а в остальных матчах чемпионата выходил только на замену. Нехватка игровой практики и у Фёдора Кудряшова в «Антальяспоре». К сожалению, набравший хорошую форму Сергей Терехов из «Сочи» получил травму. Вместо него мы пригласили Сергея Петрова из «Краснодара», который был следующим кандидатом на эту позицию. Также в итоговый список не попал Денис Макаров. Он хорошо использует отведённые ему минуты в новом клубе, но мы решили дать Денису больше времени, чтобы освоиться в «Динамо» во время паузы на сборные.
Как самые хитрож.пые они уже 9 легов накупили, теперь не успевают бегать заявлять-отзаявлять.
А 10 бразил в зеньке - это чемп.Бразилии и кранты всем остальным:
1 -ЛЧ, 1 - обл. кубка и пара в л Конф.-все.
Сборная телезрителей будет смотреть ЧМ и ЧЕ, а не участвовать.
Зато Миллер п.з Дюкову будет медальки цеплять...
----------
Медведь ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
И еще один итог собрания - мысль, которую высказывали представители клубов после дискуссии (в том числе с представителями РФС) - если окончательное решение за Минспорта и РФС, какой смысл проводить собрания?
----------
Медведь Важно - предложение клубов по 10+15 касается не следующего сезона, а через один-два сезона.
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО КЛУБОВ ВЫСКАЗАЛИСЬ ЗА ГЛАДКИЙ ЧЕМПИОНАТ
Информация - РБ Спорт
31 августа по двум ключевым реформам (отмена лимита и голландская реформа чемпионата) соберется Совет/правление РПЛ.
Кошмарные новости из Москвы. На Кубке мэра можно до 3000 зрителей (без всяких тестов и кодов), а на матч КХЛ Динамо, по предварительным данным - 500 человек без пцр или 1000 с кодами. Либо так, либо так. Это ужас, удар по клубу невероятный, я уж не говорю про деньги. Жду сюрпризов от других московских клубов.
Один из клубов РПЛ предложил выкупать легионерские места
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров.
(https://bookmaker-rat...
Один из клубов РПЛ предложил установить тариф, по которому можно выкупить место легионеров. То есть, при определенном формате лимита клуб, который имеет потребность в иностранце, может выкупить одно или несколько мест у другого клуба, который этой потребности в легионерах не испытывает. Цена такого выкупа пока неизвестна.
ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ ВЫСТУПИЛ "РУБИН". БОЛЬШАЯ ГРУППА КЛУБОВ - ЗА 10+15
По информации "РБ Спорт", на проходящем прямо сейчас общем собрании РПЛ клубы высказываются по вопросу лимита на легионеров. (https://bookmaker-rat...
За полную отмену лимита пока высказался "Рубин", большая группа клубов высказывается за то, чтобы смягчить лимит до параметров 10+15 (несколько лет назад исполком проголосовал за такую схему, но после высказываний Алексея Миллера и Виталия Мутко вновь вернулись к более жесткому варианту), но через несколько сезонов.
Скорее всего, посмотрим когда сезон начнётся, что они там наработают.
----------
Медведь Тюркин работает, как вариант. ----------
Матёрый Кулёмин, теперь вот Проскуряков, кто следующий? пошла горячая вода. ----------
Медведь Илья Проскуряков покидает Динамо по инициативе клуба. ----------
Скажем так, по Проскурякову вопросов нет. Брали под ВХЛ. А по Кулёмину не знаю, тут скорее по живому...
----------
Матёрый Кулёмин, теперь вот Проскуряков, кто следующий? пошла горячая вода. ----------
Медведь Илья Проскуряков покидает Динамо по инициативе клуба. ----------
----------
Матёрый Кулёмин, теперь вот Проскуряков, кто следующий? пошла горячая вода. ----------
Медведь Илья Проскуряков покидает Динамо по инициативе клуба. ----------
Согласен, тут ведь вопрос воплощения идей. Управленцы остаются.
----------
Vlcr Как же достал Газпром и это п.з Дюков...
Ну не выиграть им у щейхов и американских хозяев с испанскими королями. ----------
Медведь Российский футбольный союз выступил с предложением об отказе от лимита на легионеров, об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил президент организации Александр Дюков. ----------
Как же достал Газпром и это п.з Дюков...
Ну не выиграть им у щейхов и американских хозяев с испанскими королями.
----------
Медведь Российский футбольный союз выступил с предложением об отказе от лимита на легионеров, об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил президент организации Александр Дюков. ----------
Захвалили Смолова, а я писал, надо его брать, тем более его выставляли на продажу, опять проспали, а он нам по стилю подошёл бы, но сейчас могут и не продать, конечно голы, которые он забил детские, пенали и один в один напад любой должен ложить 9 из 10, но что есть, то есть. Интересно, игра с Лохами покажет кто круче, наш молодняк или Лоховской набор, как бремя лидерства на наших скажется, классные ожидания.
Сегодня общее собрание лиги и будет заруба по 2 вопросам.
1. По лимиту на легионеров (в проекте реформ РФС говорится об отмене лимита без конкретной даты)
2. По проекту реформы РПЛ (4 группы по 4 команды с дальнейшим делением на золотую (первые 6 клубов) и серебряную (10) группы.
Мой прогноз - к решению "все за" ни по одному вопросу без внесения изменений в предложения РФС, прийти не удастся.
Большинство топов поддержат отмену лимита (думаю, вопрос по качественным параметрам является не столь существенным - как показывает практика середины нулевых, этот хвост скоро отрубят) - это позволит взять иностранцев безлимитно и получить шанс лучше выступить в ЛЧ. Возможно, недостающие для перевеса голоса по отмене лимита будут набраны за счет Сочи/ Нижнего Новгорода/Химок.
Будут рассматриваться и иные варианты лимита - 10+15 в заявке на сезон, когда 10 иностранцев без ограничений могут появиться на поле.
Думаю, что у аргументов "упадут зарплаты россиян", "россияне будут конкурировать с иностранцами", "результаты в ЕК улучшатся", - найдутся контраргументы.
Смолов играет прекрасно, Смолов - лучший нападающий России прямо сейчас.
Само собой я давно в него не верю вдолгую, но, возможно, Федя заходит на хороший сезон. И прямо сейчас Валерию Карпину это очень надо - ведь Локомотив и Динамо дают сборной не просто нападающих, а дают связки в атаке.
Российский футбольный союз выступил с предложением об отказе от лимита на легионеров, об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил президент организации Александр Дюков.
"Можно много спорить про качество спортивного продукта, производимого клубами РПЛ. Но посмотрите, есть ли в какой-либо лиге подобный соревновательный баланс? Пять-шесть клубов претендуют на самые высокие места каждый год!
На каждом участке спортивной таблицы огромная конкуренция, и порой только на последних минутах матчей 30-го тура определяются участники еврокубков и команды, которые пойдут на понижение в классе.
Главный принцип работы РПЛ — это создание равных условий и возможностей для всех вне зависимости от бюджета и влияния. И я считаю, что именно такой подход создает правильные условия для конкуренции", – заявил Прядкин (ТАСС).
В ХК просто меньше денег стало. В этом году хорошие шансы у Локомотива. В футболе более явная гегемония.
----------
Кузьмич Уже который год в системе Московского Динамо происходят какие-то изменения, которые приобрели уже, можно сказать, непрекращающийся, хронический характер. Как только покажется, что ситуация в клубе стабилизируется и что команде можно рассчитывать на серьезные результаты в борьбе за Кубок Гагарина, так бац – и какая-то нехорошая новость, связанная с кадровыми перестановками и очередными пагубными переменами. То же самое произошло и летом этого года: казалось, что ситуация стабилизировалась, пик кризиса пройден, и что сейчас вот-вот, возможно, пройдут небольшие точечные изменения по составу московского клуба и дела пойдут в гору. Так нет. Сначала покидает команду весь тренерский штаб во главе с Владимиром Крикуновым, которому на смену приходит Алексей Кудашов с Вячеславом Козловым, а потом уходит и большинство ключевых, сильных игроков, делавших результат в прошлом сезоне: Яшкин, Пааярви-Свенсон, Кагарлицкий, Брюквин, Кучерявенко, Хиетанен… Плюс не так давно сообщил о своем уходе из Динамо Даниил Тарасов. И если посмотреть на то, кто же из игроков пришел им на смену, а это: нападающие Фисенко, Фёдоров, Петунин, Никонов, Галлиев, а также защитники Педан и Войнов, то видно, что ни о каком усилении состава и речи не идет. Это же касается и тренерского штаба, где грамотного, но пожилого главного тренера «бело-голубых» Владимира Крикунова и его ассистента Юрия Бабенко поменяли на неопытного, ничего не показавшего в своей тренерской карьере – Алексея Кудашова и его помощника Вячеслава Козлова. Плюс ко всему в СМИ прошла информацию о долгах в клубе в размере около 300 млн.рублей.
На вопрос болельщиков Динамо о том: чего им ждать от московского клуба в новом сезоне 2021-2022 г., отвечаю – ничего. Максимальным результатом для команды с таким подбором игроков и такими тотальными изменениями (как бы не печально это звучало) будет выход во 2-й раунд плей-офф.
Как такое может быть с таким великим когда-то клубом, что всё это значит? – спросите Вы. Отвечаю: это значит лишь то, что кто-то очень влиятельный (из высшего руководства КХЛ) пытается повлиять на процессы, происходящие в стане Московского Динамо (да и не его одного в КХЛ), дабы устранить еще одного конкурента на Западе в борьбе за Кубок Гагарина в новом сезоне. Сначала подобная ситуация произошла в Московском Спартаке, где также, как и в Динамо, поменялось все руководство клуба и приличная часть ударного состава команды…, потом из Ярославского Локомотива ушли многие лидеры и легионеры, обескровив железнодорожников…, потом скандальная отставка главного тренера ЦСКА – Игоря Никитина… И всё это ради… Правильно, ради одного клуба с берегов Невы под руководством Романа Борисовича Ротенберга, того самого менеджера, который использует своё влияние и связи в руководстве КХЛ, делает хитрые тактические ходы по устранению главных конкурентов своей команды и приведению ХК СКА к очередному Кубку Гагарина.
Получится у Ротенберга привести свой клуб к 3-му кубку или нет, скоро мы всё узнаем. Но так или иначе, оптимизма данный факт болельщикам Московского Динамо не добавляет и им следует знать виновника своих бед в лицо, благодаря которому клуб так лихорадит (и еще будет лихорадить) в последних сезонах.
А мне хотелось бы верить, что когда-нибудь монополия и такое деструктивное влияние Ротенбергов в отечественном хоккее прекратится. Ведь благодаря таким «действиям» некоторых менеджеров, Континентальная Хоккейная Лига теряет свое лицо, привлекательность, зрелищность, непредсказуемость, принцип спортивного соперничества и Фейр-плей (честной, справедливой и неподкупной игры). ----------
----------
Медведь Важный пост в динамовском блоге на sports.ru 👍🏻
Накануне Паралимпийских игр в Токио специально для блога «Сила в движении» мы пообщались с капитаном сборной России по волейболу сидя и по совместительству — болельщицей бело-голубых Елизаветой Кунстман.
Уже который год в системе Московского Динамо происходят какие-то изменения, которые приобрели уже, можно сказать, непрекращающийся, хронический характер. Как только покажется, что ситуация в клубе стабилизируется и что команде можно рассчитывать на серьезные результаты в борьбе за Кубок Гагарина, так бац – и какая-то нехорошая новость, связанная с кадровыми перестановками и очередными пагубными переменами. То же самое произошло и летом этого года: казалось, что ситуация стабилизировалась, пик кризиса пройден, и что сейчас вот-вот, возможно, пройдут небольшие точечные изменения по составу московского клуба и дела пойдут в гору. Так нет. Сначала покидает команду весь тренерский штаб во главе с Владимиром Крикуновым, которому на смену приходит Алексей Кудашов с Вячеславом Козловым, а потом уходит и большинство ключевых, сильных игроков, делавших результат в прошлом сезоне: Яшкин, Пааярви-Свенсон, Кагарлицкий, Брюквин, Кучерявенко, Хиетанен… Плюс не так давно сообщил о своем уходе из Динамо Даниил Тарасов. И если посмотреть на то, кто же из игроков пришел им на смену, а это: нападающие Фисенко, Фёдоров, Петунин, Никонов, Галлиев, а также защитники Педан и Войнов, то видно, что ни о каком усилении состава и речи не идет. Это же касается и тренерского штаба, где грамотного, но пожилого главного тренера «бело-голубых» Владимира Крикунова и его ассистента Юрия Бабенко поменяли на неопытного, ничего не показавшего в своей тренерской карьере – Алексея Кудашова и его помощника Вячеслава Козлова. Плюс ко всему в СМИ прошла информацию о долгах в клубе в размере около 300 млн.рублей.
На вопрос болельщиков Динамо о том: чего им ждать от московского клуба в новом сезоне 2021-2022 г., отвечаю – ничего. Максимальным результатом для команды с таким подбором игроков и такими тотальными изменениями (как бы не печально это звучало) будет выход во 2-й раунд плей-офф.
Как такое может быть с таким великим когда-то клубом, что всё это значит? – спросите Вы. Отвечаю: это значит лишь то, что кто-то очень влиятельный (из высшего руководства КХЛ) пытается повлиять на процессы, происходящие в стане Московского Динамо (да и не его одного в КХЛ), дабы устранить еще одного конкурента на Западе в борьбе за Кубок Гагарина в новом сезоне. Сначала подобная ситуация произошла в Московском Спартаке, где также, как и в Динамо, поменялось все руководство клуба и приличная часть ударного состава команды…, потом из Ярославского Локомотива ушли многие лидеры и легионеры, обескровив железнодорожников…, потом скандальная отставка главного тренера ЦСКА – Игоря Никитина… И всё это ради… Правильно, ради одного клуба с берегов Невы под руководством Романа Борисовича Ротенберга, того самого менеджера, который использует своё влияние и связи в руководстве КХЛ, делает хитрые тактические ходы по устранению главных конкурентов своей команды и приведению ХК СКА к очередному Кубку Гагарина.
Получится у Ротенберга привести свой клуб к 3-му кубку или нет, скоро мы всё узнаем. Но так или иначе, оптимизма данный факт болельщикам Московского Динамо не добавляет и им следует знать виновника своих бед в лицо, благодаря которому клуб так лихорадит (и еще будет лихорадить) в последних сезонах.
А мне хотелось бы верить, что когда-нибудь монополия и такое деструктивное влияние Ротенбергов в отечественном хоккее прекратится. Ведь благодаря таким «действиям» некоторых менеджеров, Континентальная Хоккейная Лига теряет свое лицо, привлекательность, зрелищность, непредсказуемость, принцип спортивного соперничества и Фейр-плей (честной, справедливой и неподкупной игры).
Накануне Паралимпийских игр в Токио специально для блога «Сила в движении» мы пообщались с капитаном сборной России по волейболу сидя и по совместительству — болельщицей бело-голубых Елизаветой Кунстман.
----------
Vlcr Уважаемый Медведь, с прошедшим тебя,дорогой.
ну а поДарок тебе Динамо сделало.лучший чем кому-либо из нас. не просто побеДа, а 1 место. ----------
Когда Динамо последний раз шло на первом месте? Вроде бы я не ошибся.
Август 1997-го. Был на том матче. Перед игрой минута молчания в память о Юрии Никулине, который ушёл из жизни 21-го августа. Большой динамовский болельщик…
За Факел болел один солидный человек с шарфом Fuckel - the fiery power. Пьяный, голосистый, хромой и с палочкой.
За 9 туров до конца Динамо лидирует. Но концовка, главное, домашние матчи с Ротором и Спартаком завершим вничью и упустим чемпионство, оставшись с бронзой.
@Derunets
----------
GJAlex Кто помнит, когда Великое последний раз было на первом месте в РПЛ? ----------
Когда Динамо последний раз шло на первом месте? Вроде бы я не ошибся.
Август 1997-го. Был на том матче. Перед игрой минута молчания в память о Юрии Никулине, который ушёл из жизни 21-го августа. Большой динамовский болельщик…
За Факел болел один солидный человек с шарфом Fuckel - the fiery power. Пьяный, голосистый, хромой и с палочкой.
За 9 туров до конца Динамо лидирует. Но концовка, главное, домашние матчи с Ротором и Спартаком завершим вничью и упустим чемпионство, оставшись с бронзой.
@Derunets
----------
GJAlex Кто помнит, когда Великое последний раз было на первом месте в РПЛ? ----------
Когда Динамо последний раз шло на первом месте? Вроде бы я не ошибся.
Август 1997-го. Был на том матче. Перед игрой минута молчания в память о Юрии Никулине, который ушёл из жизни 21-го августа. Большой динамовский болельщик…
За Факел болел один солидный человек с шарфом Fuckel - the fiery power. Пьяный, голосистый, хромой и с палочкой.
За 9 туров до конца Динамо лидирует. Но концовка, главное, домашние матчи с Ротором и Спартаком завершим вничью и упустим чемпионство, оставшись с бронзой.
@Derunets
----------
GJAlex Кто помнит, когда Великое последний раз было на первом месте в РПЛ? ----------
Посмотрел массу фото/видео с празднования 800-летия Нижнего Новогорода, где на улицах десятки тысяч на концертах затылок к затылку. Никаких ограничений, никакой социальной и дистанции. Решил посмотреть, что там со зрителями за матче Нижний - Ростов. А там ковид. 500 зрителей. Т.е. как праздновать и танцевать - ковида нет, все ок, но как только футбол на стадионе - снова ковид и ограничения.
Двадцать лет назад:
====== ====== ======
Перед сном -
Готов замазать на победу
Бутылкой коньяка армянского
Готов прислать ее к обеду,
В уничтоженье поучаствовать.
Поскольку верим - гнутся шведы,
Сдается пылкий Феербах -
ПЛРФ - ДАЕШЬ ПОБЕДУ!!!
Ну, а мясное дело швах. . .
:-)))
Pol Москва, Россия, pol@astravel.rosnet.ru - 2001-08-23 23:14:15 - host: 212.5.163.2 (212.5.163.2)
====== ====== ======
